Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: Ник.С.Пичугин: От имени ватника - ВІРШ
logo
Ник.С.Пичугин: От имени ватника - ВІРШ
UA  |  FR  |  RU

Рожевий сайт сучасної поезії
Бібліотека
України| Поети
Кл. Поезії| Інші поет.
сайти, канали| СЛОВНИКИ ПОЕТАМ| Сайти вчителям| ДО ВУС синоніми| Оголошення| Літературні премії| Спілкування| Контакти
Кл. Поезії

  x
>> ВХІД ДО КЛУБУ <<


e-mail
пароль
забули пароль?
< реєстрaція >
Зараз на сайті - 4
Пошук

Перевірка розміру



honeypot

От имени ватника


1. Дар понимания
 Александр Демченко  «Мой внутренний ватник»  для УП _ Пятница, 04 июля 2014, 15:33
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/4/7030946/
    Таких людей, я вам скажу, нельзя пускать в эфир (то есть, в интернетовские СМИ). Ведь вот до чего додумался, голубчик: 
     «Нам також хотілося б вірити, наприклад, у те, що в Одесі люди загинули не з вини майданівців». 
    Сколько работы проделано, сколько людей озабочено, сколько потрачено средств, чтобы внушить, что только так оно и есть без сомнения. А он… не ведется! он еще сомневается, что одесситы угодили коктейлем Молотова в кондиционер… Дальше больше: 
    «Нерозуміння одне одного – необхідна умова цієї війни. У цьому конфлікті зрозуміти іншу сторону – дуже важко. Навіть не через відданість своїй стороні, а просто через те, що ти не розумієш, як можна мислити так, як це робить протилежна. Головне тут – докласти зусиль, щоби стати на позицію іншого, і спробувати зрозуміти, як так можна думати, навіть якщо спочатку цей спосіб мислення здався неможливим.»
    Александр Демченко  чуть ли не дословно цитирует мой «Кодон» – мне ли его не понять. И это при том, что наши взгляды противоположны по главным вопросам. Но и автор действительно пытается понять меня. Похоже, что он вращается в информационной среде, где не понимают элементарных вещей. Но задумывается, задает себе вопросы, и сам же на них элементарно отвечает, как мой мудрый друг Мобеля Мбума Франсуа.
     «Ви прагнете порядку, – обращается он ко мне, – і скидання законно обраної влади ніколи не входило до вашого уявлення про дозволене. У будь-якому разі, зараз найбільше ви хочете миру. В країні – повне беззаконня та безвладдя, Україна перетворюється на Сомалі. Так, протестувати проти цього жаху варто, але від\\\'єднатися від решти України... Та ні, це занадто. Ви хочете, щоби Україна залишилася цілісною… Може, і так усе налагодиться?
     Обурення зміщенням обраної вами влади – цілком природна реакція. По українському телебаченню – цинічна брехня. Вони говорять так, наче звертаються до дітей, наче розмовляють із недоумками. Ви ходите по українських сайтах, там пишуть, що ми – ті, хто живе на Донбасі – бидло, і нас треба чи то відокремити, чи то вислати до Росії, чи то перевиховувати. 
Це – розгадка для відомої загадки, чому донбасці обурюються тим, що \\\"їх не спитали\\\", що \\\"їх голос не чують\\\", але не можуть висловити своїх вимог.»
    Тоже мне секрет Полишинеля. Не могут высказать – потому что слово в эфире им никто не даст. Врать надо только хором, как говорил Геббельс.
     «Не менш природнім є страх, коли ніким не контрольовані радикальні політичні опоненти ходять зі зброєю. Але пропаганда за три місяці Майдану роздула ці емоції до велетенських розмірів. Чутки про злочини нацгвардії стають все жахливішими. 
Це – розгадка для відомої загадки, звідки цей несамовитий страх у донбасців.»    
    Тоже еще бином Ньютона.
     «Створення озброєних підрозділів для них (жителей Донбасса; – Ватник) було легітимізоване наявністю таких у політичних опонентів. Для захисту від них потрібна й наша самооборона. 
\\\"У цих містах була самооборона, але ж вона була по всій Україні\\\".
\\\"На Майдані були, а чому нам не можна? \\\" 
Вони боялися, що ці загони нападуть на них – і вони дійсно напали. Навіть гірше: до цього нападу залучили армію, військову техніку.
\\\"Так, через напад нацгвардії самооборона переросла у ополчення\\\"
.Це – розгадка відомої загадки, чому донбасці вважають, що це не російські диверсанти першими напали на Україну, а українські силовики першими атакували мирні міста Донбасу.»
    А вот это уже интересно, вот этого и я не понимал. Действительно, не на Донбассе возникли первые отряды самообороны, это не повод для применения власти – на Донбассе. Сначала в Тернополе, Ивано-Франковске и Львове! Другое дело, что Славянск был чистейшим терактом, который, впрочем, действительно мало чем отличался от «самообороны». Вмешательство внешней силы – вот, чего не признают и в упор не замечают на Донбассе. Потому что эта сила – «родная»? Толерантность к российским диверсантам – вот единственная пока деталь, которая отличает донбасский ватник от моего. Отличает Донбасс от остальной Украины.
     «Те, у чому ми бачимо боротьбу із російською агресією та корупційною системою, вони сприймають як громадянський конфлікт.
Варто зрозуміти, що вони інтерпретують події саме в рамках концепції політичного конфлікту, який переростає у громадянську війну.»
    А какие еще могут быть концепции? Политический конфликт, который перерастает в гражданскую войну, именно. Это если называть мятеж «политическим конфликтом». Вот! наконец я нашел, в чем мы расходимся с автором. Он и его окружение считает, что Майдан был борьбой против обнаглевшей, разложившейся безответственной системы власти на Украине. А не гражданским конфликтом сторонников и противников Ассоциации юбер аллес. А на каком, извините, основании он так считает? Разве этот Майдан был не Евро?! Основания, впрочем, есть, но надо, необходимо их озвучить. Если бы не протест против беспредела властей, политические вожди стояли бы со своей Европой посреди огромного пустого Майдана кучкой пикейных жилетов, и никто бы их не разгонял. Сразу оговорюсь: коррупция – не самое страшное. Пусть бы себе крали. Повторяю для тех, кто не услышал: пусть бы себе крали и жили в свое удовольствие. Но давали бы жить и людям, дали бы им возможность работать и зарабатывать. Назвать эту власть «коррумпированной» – ничего не сказать о ней… 
    Истина состоит в следующем. Евроинтеграторы пристегнули к Ассоциации стихийный протест против властей, а боевики Нуланд и Пайетта с коктейлями Молотова пристегнули евроинтеграторов к гражданской войне. Технология, однако. Они добились своего, получили то, что не далось им в 2004: гражданскую войну на Украине. Виктория Нуланд – настоящий мужчина. Она обещала Украине хаос, если Янукович не подпишет Ассоциацию, – и выполнила обещание. Вмешательство внешней силы – вот, чего не признают и в упор не замечают на Бандерщине. Потому что эта сила – «родная»? Свидетельствую: Украина видит обоих врагов, видит, но молчит. Народ безмолвствует… Пока безмолвствует, как сказал бы Штирлиц.
    «Оскільки конфлікт зайшов далеко, для того щоби зрозуміти протилежну систему поглядів, мені знадобилося й справді забути те, що я знав».
    Свидетельствую: автор действительно понял мою систему взглядов и изложил ее достаточно полно и объективно. Но свою систему взглядов он действительно совершенно забыл. Во всяком случае, не дал моему внутреннему смокингу никаких аргументов для оправдания мятежа или самой Ассоциации… о бандитах и боевиках речь, надеюсь, не пойдет. Я попрежнему его не понимаю, могу только поставить диагноз. Но промолчу – и именно потому, что молчит сам Демченко, его собственный смокинг. Или почти молчит. Судите сами.
     «Українські ЗМІ та речники пам\\\'ятали би, що навіть натяк на заангажованість мільйони українців сприймають як підтвердження того, що брешуть вони, принаймні, не менше за російські.
     «Натяк»? «Натяк»?! «Заангажованість» – это у них так называется информационный террор? Смотрим внимательно на этот намек:
     «Усунення Януковича від влади, –  пишет Демченко, – було, звісно, політичним, а не суто юридичним рішенням. З цим рішенням, в принципі, погодилися усі політсили, окрім комуністів. Однак значна частина виборців біглого президента не прийняла зміни влади».
    А давайте я все это переведу со сленга СМИ на обычный человеческий язык. Автор хочет сказать, что «конечно, Майдан был мятежом, но поскольку он соответствовал интересам господствуюцей власти, этот мятеж был правильным. А каждый, кто против Майдана – отщепенец и бандит». Та же Базарная Коза – только уже на каждый будний день, без всяких выборов. Так утверждаются в нашей жизни – и в нашей речи –  право сильного и другие законы джунглей. Нет, автор не хочет этого сказать – но говорит… В той или иной степени зомбированы мы все – в том числе и автор этих строк. Ведь образованные, умные люди, более того – мыслящие люди. Жутко это читать, жутко наблюдать, результаты информационного давления на человеческую психику. Если можно довести до такого состояния творческую личность, что же оно делает с душой конформного обывателя!
    – Вони у одеських подіях побачили безкарне вбивство активістів з їхньої сторони політичного конфлікту. Хоч більшість з них і не підтримує сепаратизм, ці активісти для них – їхня, антимайданівська сторона конфлікту…
    Вы поняли, что он сказал? Вся Украина увидела в Одесской трагедии безнаказанное убийство… а для автора важно, кого убивали! 
    – У нашій радості вони побачили зловтіху… 
    Украина содрогнулась от ужаса и отвращения, а эти люди…

2. Психоанализ личности

Алексей Заводюк:
 «Исповедь реального Донбасса»
http://espreso.tv/blogs/2014/06/10/yspoved_realnoho_donbassa 
 «Война за потерянный рай»
http://hvylya.org/analytics/politics/donbass-voyna-za-poteryannyiy-ray.html

    Дальше без комментариев:
– Для украинцев фобии Донбасса кажутся наивными и даже смешными, но они действительно боятся Правый Сектор… Многие удивляются тому, как можно бояться бандеровцев. Да, Правый Сектор – это главное пугало для Донбасса. Нам это кажется смешным, но в их понимании кинуть коктейль Молотова в жирную харю беркутовца-садиста есть чистый, сконцентрированный, ничем не разбавленный фашизм.
    Это уже строки из «Войны за потерянный рай», где моральные и смысловые девиации не просто изредка прорезаются в тексте, а прямо бросаются в глаза. Я честно пытаюсь понять людей в смокингах и приглашаю к разговору Алексея Заводюка (вернее, это он меня пригласил). По крайней мере, он пытается понять «людей в ватниках», и это автору неплохо удается; во всяком случае, мне ценны его свидетельства. Позицию автора я понять не могу, но попытаюсь понять, «как можно так мыслить». Мы обязаны уважать предрассудки ближних, но есть же какая-то мера… Приведенный выше фрагмент ясно показывает, что речь идет не только о моральных, но и заурядно смысловых аберрациях. Дело доходит до того, что теряется способность считать до двух:
    –  А одна из сторон – заявляет  Заводюк, – готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется. Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами. 
    Это можно расценивать как оговорку, но именно оговорки и дают возможность установить скрытые истины, говаривал, бывало, дедушка Фрейд. Однако вот вам совершенно сознательная позиция:
    –  Это гражданская война, – справедливо утверждает Заводюк, – между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. 
    – Я согласен, попробуйте убедить в этом Александра Демченко. Но продолжайте.
    – Именно в отношении к государству основной раскол между Донбассом и Украиной. Майдан просто взял и на глазах Донбасса уничтожил государство.
    – Правильно. Если не считать некорректного отождествлении Украины и Майдана. Продолжайте.
    – Украинцы видят в этом благо, а жители Донбасса видят в этом приближение конца света, И сколько бы вы не агитировали и не объясняли им, что Майдан — это классно, вы вряд ли сможете достичь в этом больших успехов. 
     – На Донбассе очень много невежественных людей. Майдан посягнул на государство, а это по понятиям Донбасса есть величайшее кощунство. Они так живут. Это их мир. Главное – это государство, все остальное – вторично.
    Все! Приехали. Есть вещи, которые не принято объяснять в обществе мыслящих образованных уважающих друг друга людей; такие объяснения допускаются только на сеансах психоанализа, где речь об уважении не идет. Никто не будет, конечно, копаться в травмирующих событиях детских лет пациента, поскольку подобный психоспазм – действительно общая беда многих и многих людей, которых автор некорректно обозначает как «украинцев».
    Я еще раз подчеркиваю: авторы публикаций – совершенно очевидно – мыслящие личности, обладающие совершенно определенным имманентным способом мышления творческого человека. Они образованные люди, прекрасно знают, что такое: двойные стандарты, конфабуляция, обскурантизм, авторитарность; что значит: менять местами причину и следствие, опережать ответом вопрос, не видеть леса за деревьями… весь конформный спектр. Они вполне способны на вторичную рефлексию. Они полностью осознают свою интеллектуальную идентичность меньшинства. Но уже Демченко берет на себя смелость:
    – Немає освіченого класу з вашими поглядами.
    Он повторяет это дважды.
    – Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове, – поддерживает его Заводюк. –  Чем дурнее человек, тем больше в нем веры. Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Главная причина непонимания –  Интеллект
    – Донбасс массово заселен люмпенами, –  продолжает он. –  Многим из них довольно низкий уровень интеллекта не позволяет найти себя в малом бизнесе, творчестве или креативных профессиях.
    – Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. 
    Даю перевод: это 6 миллионов тружеников, которые никогда не будут бандеровцами.
    – Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина.
    Ну все! Призываю читателя в свидетели: автор напрашивается на диагноз. Но сначала напомню, что люмпен – это деклассированный элемент, маргинал. То есть люмпеном может быть не только пролетарий, но и интеллигент.
    Автор – творческая личность, и поэтому он естественно – но ложно – противопоставляет себя обывательской массе. А поскольку по месту жительства (или рождения) общество находилось под властью кремлевской идеологии, автор естественно, но ложно оказался захвачен альтернативным западным мифом, который кажется ему «совершенно чистым и совсем не пахнет»; отсюда моральные и логические аберрации статьи. В результате конформная ментальность ассоциируется у автора с кремлевской идеологией – и все это он не долго думая называет «российским менталитетом». Вероятно, творческая ментальность у него ассоциируется с консьюмеризмом, и все вместе он считает «европейскими ценностями». Здесь можно порекомендовать ему потолковать с бельгийским обывателем… Нет, еще лучше: пусть спросит какого-нибудь янки, «в какой части света находится Америка».
    Подавление личности не зашло далеко. Автор сохраняет слух, зрение, не страдает галлюцинациями. Но лишь тогда, когда анализирует. Когда дело доходит до синтеза, его охватывают приступы конформной кривологики: его мышление довлеет идеологемам мифа-захватчика, и по ним как по ответам строится аргументация. А поскольку ответы алогичны или аморальны, эта кривологическая цепочка приводит к бесчеловечным либо абсурдным обобщениям. «Майдан – это хорошо», «Европа – наш благодетель» (у него и с географией появились проблемы), «Украина – это Бандера, УПА, ЕС и НАТО». Все эти, мягко говоря, спорные мнения для автора «Исповеди реального Донбасса» – непреложные истины, аксиомы. Все остальные выводы следуют из них. «Война – это мир», «Правда – это ложь»… Нет-нет, до этого пока не дошло, но к тому идет. 
     «Вывод после общения – психически не здоровы», – говорит пациент.

3. Исповедь реальной Украины

    Что касается украинского менталитета, то здесь обе враждующие идеологии естественно (но ложно) полностью солидарны: «Бандера, ЕС, НАТО и Правый сектор». Стоит ли удивляться, что, по мнению жителей Донбасса:
    – Решта Україна нас ненавидить і не вважає за рівних їм людей.
    В самом деле, представьте. Приходит к ним бандеровец и на своей бандеровской мове говорит: «Я научу вас родину любить!» А вони впевнені, що ця мова – українська! Оце вам і розгадка відомої загадки. Откуда им знать, какая Украина – реальная? Откуда нам знать, какой Донбасс – реальный?
    – Откуда про реальность знаешь, мужик?
    Естественно, из телеящика, из монохромного, насквозь подцензурного, скупленного корпорациями телевидения. Оно и создало этот лживый образ. Проблема в том, что точно такой же образ Украины создает и кремлевская пропаганда. Для истины места не остается в информационном пространстве Донбасса. Вот что говорят СМИ устами Алексея Заводюка:
    – Кто этот загадочный народ Донбасса? Многие считают, что это украинцы, только очень специфичные.
    – Нет. Не очень. Богатство в разнообразии.
    – Эти люди не против быть в составе нашего государства, при условии, что они будут диктовать волю всем остальным регионам. А это уже не приемлемо для остальной части страны.
    Перевожу на человеческий язык… На собачу мову: «Жители Донбасса не против быть в составе нашего государства, если бандеровцы не будут диктовать ему свою волю, это неприемлемо для остальной части страны». Это условие более чем устраивает Украину – так за что же мы воюем? Может быть… за сверхприбыли корпораций?
    Из того же смыслового потока заявление: «Вони не помітили російсько-української війни…» Какой такой российско-украинской войны, типун вам смокингам на язык? Я тоже ее не заметил. По меркам ХХ века война на Украине – гражданская, а по меркам ХХІ  – гибридная война между Россией и Западом, в которой Украина участвует только как ТВД.
Наше время недаром называется «эпохой информации». Сегодняшняя политика –искусство иллюзии. Это в прошлом веке великие державы соглашались воевать на нейтральной территории малой кровью. На то и существуют сегодня информационные технологии, чтобы нейтральные страны поставляли пушечное мясо для гибридных войн. 
    Демченко предлагает проект решения:
    – Можливо, ми би змогли навіть знайти російських партнерів, які б допомогли сформувати нове політичне представництво Донбасу, висловити причини обурення і розробити програму відновлення легітимності влади за участі східняків. 
    А не маловато будет – восстанавливать легитимность только при участии западенців і східняків? А остальной Украине хоть полсловечка не позволите? Уточняю и подчеркиваю:  марионеточных западенців и марионеточных східняків, сепаратистов и бандеровцев. То есть из легитимного процесса предполагается исключить весь народ Украины, вместе с населением западных и восточных областей. А не подыскали бы вы какую-нибудь другую, марионеточную территорию для своей марионеточной легитимности? А Украину оставили бы в покое! 
    На самом деле «Бандера, ЕС, НАТО и Правый сектор» – такая же патологическая крайность, как и украинофобия на Донбассе. Есть ли между двумя лживыми мифами место истине под названием «Украина»? Попробую эту истину сформулировать.
    – Кто-нибудь, дайте украинцам возможность РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ! Все остальное они сделают сами.

14 июля 

P.S. За скобками остались первоисточники, трактующие понятие «бандеровщины». Для комментатора (Ватника) это не абстрактный бренд, не вышиванка с речевкой, все гораздо серьезней: определенная идеология «украинизации Украины». Вот типичный пример такой идеологической публикации:
Станіслав Біличенко. «Про що мовчать розумні українці». 
http://www.pravda.com.ua/columns/2014/07/9/7031378/?attempt=1
Для тех, кто поленится прочесть, излагаю основной вывод: задля розбудови (яку вже час розпочинати) омріяної української національної держави необхідно знищити – не обов’язково фізично – дві групи населення загальною кількістю 60-70%: російських шовіністів та «порожніх» патріотів. Достаточно прочесть одну эту публикацию, чтобы понять: военная победа на Донбассе – это не конец гражданской войны, а только начало. 
Война,  Евро и Майдан – разрубить этот узел проблем есть худшее решение. Единственный выход – терпеливо и скрупулезно развязать его, с того участка, где он начал затягиваться. Набраться мужества и признать очевидное:
– Майдан был ошибкой.

ID:  511510
Рубрика: Проза
дата надходження: 15.07.2014 15:35:40
© дата внесення змiн: 22.04.2016 11:08:06
автор: Ник.С.Пичугин

Мені подобається 0 голоса(ів)

Вкажіть причину вашої скарги


back Попередній твір     Наступний твір forward
author   Перейти на сторінку автора
edit   Редагувати trash   Видалити    print Роздрукувати


 

В Обране додали:
Прочитаний усіма відвідувачами (1104)
В тому числі авторами сайту (22) показати авторів
Середня оцінка поета: 0 Середня оцінка читача: 0
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..



КОМЕНТАРІ

Сумрачный Гений Эпохи, 04.12.2014 - 00:52
Оказвается, я упустил, безо всякой иронии, интересное общение.
Но чем хороша жизнь, так это забавной возможностью наверстать упущенное, при этом даже с некоторой "форой", ведь время хоть и отдаляет нас от события, с одной стороны, но с другой позволяет "войти в него" с большим количеством информации, ставшей доступной)
Для начала, хотелось бы акцентировать внимание на некоторых "мелочах" (я их очень люблю), допустим фразе:
Нигде на Майдане я не видел, чтобы размахивали звёдно-полосатым флагом и орали: Америка, Америка.

Вполне возможно, что комментатор не видел, сосредочившись на своём, личном - но вот фотокамера:

А это Иосиф Зисельс - глава ВААД Украина - Ассоциации еврейских общин и организаций

рядом, конечно, по стечению обстоятельств, нонешний премьер и флаг
Ну, кому уж тяжело отказать в объективности, так это New York Times
киевское отделение "отметилось" таким фотоизображением

Я думаю, что логическим следствием явилось приглашение Байдена на президентское кресло, вдруг за спиной Обамы он простаивает все дни - уважить надо

но и он, ответил любезностью, в отличие от сенатора Маккейна

всего лишь, поблагодарившего участников шоу "за службу"
правда он стоял на своих двух, не отдохнул, видимо.
Но зато теперь мы сможем увидеть не только флаг над СБУ

но и новые, теперь по-настоящему, лица в правительстве.
Мы - здобулы!
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
А вот это Вы читали?
http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=522389
 
Л., 01.08.2014 - 16:54
Янукович, по крайней мере, не был марионеткой вражеского государства.


fright да что вы говорите!?!
ТОЧНО не был?
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Точно. В 2007 году он обязался избрать прозападный путь и честно выполнял обещание - но только до последнего момента. Всему есть пределы, и беспардонной наглости западных окраин. Он не был их марионеткой, а тем более - российской.
 
Ник.С.Пичугин, 29.07.2014 - 15:45
Олегу Шкуропацкому (продолжение):
Первый абзац.
Между сепаратистами и майдановцами разница в самом главном - в целях. Если Майдан ставил себе целью переформатировать власть, то Донбассу на сие глубоко наплевать. Майдан в своей основе имел державообразующий характер, события в Донецке наоборот - державоразрушающий. Согласитесь разница колоссальная.

Согласен. Колоссальная. Но ее не было. «Переформатировать власть» против закона – это и есть разрушение государства. Нет закона – нет государства. Dixi. Более подробно - в «Дне Базарной Козы». Если хотите.
Нигде на Майдане я не видел, чтобы размахивали звёдно-полосатым флагом и орали: Америка, Америка.

А вот тут я с Вами согласен! Потому РФ и проигрывает информационную войну, что «не умеет работать по-новому». Методами Суслова – или даже Геббельса – ничего не добьешься сегодня. Пока ее идеологией заправляют скудоумцы вроде Кургиняна и Дугина, она будет вынуждена отстаивать свои интересы только оружием ВПК. И отступать, отступать… Но Вы тоже мыслите по-старому, Олег. Никто и не говорил, что США намерены отторгнуть часть нашей территории или всю Украину целиком. Я тоже этого не говорил, Вы обратили внимание? Для янки вполне достаточно, если мы будем действовать в их интересах – и, следовательно, против своих. Для этого достаточно привести к власти у нас Пятую колонну. Что и сделал Майдан. Янукович, по крайней мере, не был марионеткой вражеского государства.
 
Олег Шкуропацкий, 29.07.2014 - 11:02
Остановлюсь на главном. Между сепаратистами и майдановцами разница в самом главном - в целях. Если Майдан ставил себе целью переформатировать власть, то Донбассу на сие глубоко наплевать. Майдан в своей основе имел державообразующий характер, события в Донецке наоборот - державоразрушающий. Согласитесь разница колоссальная. У них диаметрально-противоположные вектора. Нигде на Майдане я не видел, чтобы размахивали звёдно-полосатым флагом и орали: Америка, Америка. Явление Майдана обладало центростремительной силой, события в Донецке развивают усилия центробежные.
Теперь о Донецке и украинском государстве. Этот регион искони соблюдал, прежде всего, свои корпоративные интересы. Ему присуща клановость, он может верой и правдой служить Ахметову, но не державе-Украине. По большому счёту жители Донбасса никогда не верили в украинское государство и относились к нему более чем снисходительно и прохладно. Западные регионы были теснее связаны с Киевом, чем восточные. Даже при Януковиче, который правил больше трёх лет, донецкий регион так и остался обособленным, неким государством в государстве и это притом, что донецкие занимали все высшие киевские посты. Регион варился в собственном соку и смотрел на Киев, как на ошибку природы, чувствуя родство более с Россией. Донецкие, увы, никогда не чувствовали себя полнокровными украинцами, наоборот, они даже цурались этого чувства , и теперь их вопли о разрушенном украинском государстве, звучат, как минимум неправдободобно. Это камуфляж, за которым - истинная цель.
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Олег, Ваш комментарий состоит из двух посылок, двух абзацев, относительно независимых. Буду следовать этой структуре и начну с более простой темы, со второго абзаца. Вы излагаете дежурную мифологему масс-медиа, разбодяженную Вашей, извините, бытовой ксенофобией. Вы бездумно повторяете совершенно абсурдные и аморальные вещи (см. «Зеркало»). Если Вы правы, то Донбасс – действительно не Украина, и Нацгвардия там – действительно захватчики и оккупанты. Как и всякое вранье, эта мифологема основана на действительности. Украина достаточно большое государство, чтобы различать ментальность различных регионов. Кроме того, любой нормальный украинец вот уже 22 года не верит в украинское государство, относится к нему (в лучшем случае) снисходительно и прохладно и, наконец, не желает в нем жить. В ТАКОМ ГОСУДАРСТВЕ! Я тоже не желаю. Но выбор у меня скуден: либо такое государство – либо Гуляй-Поле.
Эту мифологему я как раз и опровергаю в тексте публикации, достаточно подробно. Если в двух словах:
Богатство в разнообразии.

Вам знаком этот девиз?
И еще о Ваших проблемах. Вы отказываетесь видеть конфликт между народом и властью и подменяете его конфликтом менталитетов. Классовый нигилизм – типичный обывательский предрассудок. Извините.
 
Ник.С.Пичугин, 24.07.2014 - 16:20
Олегу Шкуропацкому (продолжение)
через те, що ти не розумієш, як можна мислити так, як це робить протилежна. Головне тут – докласти зусиль, щоби стати на позицію іншого, і спробувати зрозуміти, як так можна думати, навіть якщо спочатку цей спосіб мислення здався неможливим.»

Олег, я Вас вполне понимаю, понимаю Ваши аргументы, я даю им оценку: Мечта О Великой Халяве. Можете ли Вы сказать, что понимаете меня?
 
Олег Шкуропацкий, 23.07.2014 - 20:28
Получается, что если от государства и так оставались рожки да ножки, нужно было тихонько сидеть, не рыпаться и ждать пока это государство само собою не исдохнет.

Всю эту риторику про двух хищников я действительно слышал миллион раз, но вся суть в том что хищник хищнику рознь. Западу, хотя бы есть, что предложить (демократия и высокие социальные стандарты это не миф), конечно нужно работать и люди (бандеровцы), которые ездят туда на заработки, как никто другой это понимают, Россия же не может нам предложить даже этого.
Я уверен на все сто, что если бы гипотетически одна Украина пошла на Запад, другая - в Россию, то уже лет через двадцать разница между этими Украинами была бы более чем внушительной и, разумеется, не в пользу той, которая оказалась под Россией. И разве это не аргумент.
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
- Получается, что если от государства и так оставались рожки да ножки, нужно было тихонько сидеть, не рыпаться и ждать пока это государство само собою не исдохнет

Чем же Вы лучше сепаратистов?
– Мы пытаемся спасти закон и порядок хотя бы на своей территории.
– Жить в соборной Украине стало не безопасным делом.
– Их президент (или парламент) не устроит нас. Наш президент (или парламент) не устроит их.
– Нет уже никакой Украины, нет государства; они сожгли его прямо там, на Майдане. Живьем сожгли.
– Юго-Востоку требовать что-то бесполезно - его никто слушать не будет!
А что нужно делать Юго-Востоку, это нам подсказали западные бандеровские "друзья" - надо идти в обладминистрации, объявлять Юго-Восточную Украинскую Республику со столицей в Харькове, вводить под запрет "ВО Свобода" и "Батькивщину" и организовывать референдум о воссоединении с Россией.

- Западу, хотя бы есть, что предложить (демократия и высокие социальные стандарты это не миф),

на экспорт - только "гуманные" слова о "европейских ценностях", которые на самом деле - общечеловеческие, и доступны без посредников.

люди (бандеровцы), которые ездят туда на заработки, как никто другой это понимают

весь его практический гуманизм - исключительно для внутреннего потребления,

Всю эту риторику про двух хищников я действительно слышал миллион раз.

Большинство не согласных читателей вообще игнорирует мои аргументы, которые я выдвигал в "Кучмономике", "Запасном аэродроме", "Дне Базарной Козы", "Зеркале", молчаливо соглашаясь с моим диагнозом "евровыбору" в "Кодоне":

«Нерозуміння одне одного – необхідна умова цієї війни. У цьому конфлікті зрозуміти іншу сторону – дуже важко. Навіть не через відданість своїй стороні, а просто
 
Олег Шкуропацкий, 22.07.2014 - 22:07
А как насчёт здравого рассудка и прагматизма. Ведь люди же должны думать о том, где будет лучше их детям. В составе Европы или в составе России.

Вот сейчас война, но ведь нормально живут русскоговорящие в Харькове, Днепропетровске, Одессе, я не думаю, что они так уж кардинально отличаются от донецких. Своеобразие донецких во многом культивировано и спровоцировано искусственно.

И ещё, это уже из личного. Был я нелегалом в России и знаю, на собственной шкуре, как там относятся к хохлам, пусть даже трижды русскоговорящим, причём на самых низах, в народной гуще.
Я не хочу в состав Российской империи человеком второго сорта. Увольте.

Нет, Майдан не был ошибкой.
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Майдан был ошибкой прежде всего потому, что это удар по государству - от которого и так остались только клочья. Это толчок в спину навстречу хаосу. И Донбасский кризис - только симптом хаоса, безвластия, Гуляй-Поля, готорое грядет. Майдан - это не "европейский выбор", не Ассоциация, это национал-футбольные боевики Нуланд и Пайеття, которые жгли последних защитников государства. Можно спорить о Евро, но, безусловно,
Майдан был ошибкой.
...И я благодарен Вам, за то, что Вы, по крайней мере, пытаетесь спорить о "евровыборе". Большинство не согласных читателей вообще игнорирует мои аргументы, которые я выдвигал в "Кучмономике", "Запасном аэродроме", "Дне Базарной Козы", "Зеркале", молчаливо соглашаясь с моим диагнозом "евровыбору" в "Кодоне":
кодон «европейского выбора», который конденсирует надежды обывательской массы обрести на халяву французское или немецкое качество жизни. И, с другой стороны, несет в себе установку на полное, безоговорочное и безвозмездное выполнение всех требований «цивилизованного мира». Рыбку ловят на червя, а лоха – на халяву.

и "Острове Крым".
А впрочем, с моими аргументами и Вы не спорите; Вы просто в сотый, в тысячный, в миллионный раз повторяете то, что мне, взрослому человеку, было понятно с первого.
И поэтому я, взрослый человек, вынужден в сотый, в тысячный, в миллионный раз повторять, как детям: Запад - такой же хищник, как и Россия, мы для него - расходный материал, весь его практический гуманизм - исключительно для внутреннего потребления, а на экспорт - только "гуманные" слова о "европейских ценностях", которые на самом деле - общечеловеческие, и доступны без посредников.
 
Криптопоэзия Krajzer, 16.07.2014 - 08:16
Я кеаждый день быол на Майдане. И никаккой гражданской войны не наблюдал. А увидал я её тогда, когда Пу прислал своих спецов, и организовал бойню. Это не гражданская война, это изначально война с оккупантами.
Первый бой мы выиграли: вора-баскака выгнали. Теперь отвоёвываем захваченные территории.
Да, я понимаю, Вы мыслите категориями СССР.
Но это - бред, пардон.
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Это не гражданская война, это изначально война с оккупантами.
Первый бой мы выиграли:

То есть Янукович - оккупант? А Вы знаете, Крайзер, я согласен! И подробно изложил свое согласие в "Образе врага", если помните. Но считать этого оккупанта российским - вот это действительно бред! Давайте будем отделять войну за государство от войны за социальную справедливость.
Я кеаждый день быол на Майдане. И никаккой гражданской войны не наблюдал

А никакой гражданской войны и не было тогда. Это Вы, Крайзер, ее развязали в рядах мятежников. Вы не Януковича прогнали, Вы государство разрушили, понимаете? Никакой Янукович (его изгнание), никакая справедливость Вас не оправдывает.
Да, я понимаю, Вы мыслите категориями
захватившего вас мифа. Об этом в моей публикации подробно:
«Нерозуміння одне одного – необхідна умова цієї війни. У цьому конфлікті зрозуміти іншу сторону – дуже важко. Навіть не через відданість своїй стороні, а просто через те, що ти не розумієш, як можна мислити так, як це робить протилежна. Головне тут – докласти зусиль, щоби стати на позицію іншого, і спробувати зрозуміти, як так можна думати, навіть якщо спочатку цей спосіб мислення здався неможливим.»
 
elpis, 15.07.2014 - 20:06
Не пожалела, что прочитала. Т.к. мое отношение к происходящему совпадает с авторским. и для себя поняла, что именно так я себе представляю "любить Украину" - понять и беречь каждого в своей стране, а не только "единомышленников". С уважением.
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Спасибо. Я не удосужился в тексте выразить эту важную идею публикации.
 
Владимир Зозуля, 15.07.2014 - 18:27
сколько не читаю Вас, Ник, но толерантности не вижу в Ваших публикациях. Вас послушать так складывается мнение, что украинские патриоты,которых Вы величаете бандеровцами, воюют по указке Запада, западным оружием и за интересы Запада, а между тем у пацанов этих не только бронежилетов, но и оружия нормального нет. мне недавно один россиянин объяснял, что в нашей армии
воюют прибалты и американцы, Вы часом не разделяете это мнение? в том то и разница между Вашими ополченцами и правым сектором, что одни идут воевать с дубинкой и фанерным шитом за неньку
Украину,(которая им всю жизнь была мачехой), понимая, что она им мать, а другие экипированные с ног до головы, с баблом,да с новейшими ПЗРК от "братской России" плевать хотели и на свою страну и на свой народ, да так бедные испугались пару сотен мальчишек,что начали отстаивать свои права с разграбления ювелирных магазинов и убийства украиноговорящих сограждан. Вы конечно правы Ник, каждый видит то,что хочет видеть и все далеко не просто в этом мире,за всем стоят чьи то интересы, только я не понял одного, почему Вы решили,что на Востоке интересами Украины озабочены больше,чем на Западе? или Вы, так наивны,что верите в братскую любовь? непохоже! так может давайте все же выберем общечеловеческие ценности и права человека,хотя бы в той мере в какой нам их предлагает,пусть и не бескорыстно, Запад? или Вам,настолько ближе самодержавная азиатчина, что Вы,готовы забыть и НКВД и ГУЛаг,и геноцид,и отстаивать интересы тех,кто требуя федерализации не знает, что означает это слово? сегодня Ник,не знаю сознательно или нет,но Вы льете воду на колесо мельницы г.путина. может пора определится с кем Вы?
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
сколько не читаю Вас, Ник…
Спасибо, Владимир, я знаю, что Вы действительно один из самых внимательных моих читателей. Но иногда складывается впечатление, что Вы действительно меня не читаете. Что это значит, например:
почему Вы решили, что на Востоке интересами Украины озабочены больше, чем на Западе?

Почему Вы решили, что я так решил?
Свое отношения к российским властям я, как мне кажется, достаточно четко выразил в своих публикациях (начиная с «Острова Крым» и заканчивая этим вот «Ватником»; а особенно в «Зеркале»): это хищник, тупой и безнравственный, руководимый аппетитом и инстинктами, а не моралью и разумом. И в этом смысле ничем он не отличается от западного хищника.
давайте все же выберем общечеловеческие ценности и права человека, хотя бы в той мере в какой нам их предлагает, пусть и не бескорыстно, Запад?
Давайте, Владимир, выберем общечеловеческие ценности. Точка. Давайте, Владимир, выбирать что бы то ни было без посторонней помощи. Точка. Что такое Запад с точки зрения общечеловеческих ценностей, я описал в «Заметках антиглобалиста», а в «ДБК», как мне кажется, предельно ясно; и не помню, чтобы Вы особенно спорили.
может пора определится с кем Вы? толерантности не вижу в Ваших публикациях.
Я уже говорил: я ангажирован. Я всегда на своей, человеческой стороне, на стороне общечеловеческих ценностей. Только так я понимаю «толерантность», а Вы?
Вы льете воду на колесо мельницы г.путина
Г.Путин – не футбольная команда, а толерантность несовместима с фанатизмом – даже в околоспортивном смысле этого слова. Я пытаюсь быть справедливым, я пытаюсь понять – это общечеловеческие ценности. Демченко и Заводюк пытаются понять логику и чувства украинцев Донбасса, и я вместе с ними. Именно это Вас и раздражает: Если хорошенько подумать, без труда приходишь к неприятным выводам. К истине.
К сожалению, мой ответ не влезает в формат. Я рискнул направить полный вариант на Вашу почту. Надеюсь, Вы не против.
 
Сергій Вітер, 15.07.2014 - 17:49
Мне кажется Вы не правы в определении Майдана.
На Украине Майдан присутсвовал во все времена. Даже старшину выбирали именно Майданом. То что в подогреве эмоций учавствовали США и другие внешние силы согласен. Но изначальный посыл был другим. ДОСТАЛО!
Именно эту карту разыграли.
По факту власть на Украине не поменялась - всего лишь сменился акцент.
Россия пошла по извечному своему пути - пользуясь случаем бьет в спину.
Хотя и ее действия можно вписать в общую картину глобализации всего мира.
То есть война идет не столько и не только за Украину сколько за новый мировой порядок. Хотя можно написать и "новый". smile
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Так в чем же Вы не согласны? Я, напротив, готов подписаться под каждым словом Вашего комментария.
 
Криптопоэзия Krajzer, 15.07.2014 - 16:14
Для меня очевидно, что гражданскую войну в Украину привели не евроинтерграторы, а оружие, деньги и наёмники РФ. Вы так не считаете? П
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Гражданская война началась с насилия на Майдане. Ее начала бандеровские боевики, организованные США. Это не Евро, не Ассоциация; это именно Майдан: насилие.
Без Майдана, как и без российских диверсантов, до войны дело бы не дошло.
 
LIRA, 15.07.2014 - 15:58
Как то все это печально. Война и информационная и все эти ярлыки которые все поголовно друг на друга вешают . cry frown
И, наверное, это все же не для клуба поэзии . (Это не в обиду или еще чего) Просто ...тут хочется от всей этой полит грязи отдохнуть и приобщится к творчеству . А у вас конкретный анализ... хотя, каждый имеет право на свое видения творчества)
Пс - штук десять терминов новых вычитала . Это +
 
Ник.С.Пичугин відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Публицистика - во всем многообразии жанров - это тоже литература. Она ближе к поэзии, чем к прозе, потому что пытается выразить ранее не выраженное; это искусство ереси.
 

ДО ВУС синоніми
Синонім до слова:  збагнути
valentinaaaa: - Я Валентина Ярошенко, так сталося, що тепер Валентина. Valentlna.... Валентинааа.
Знайти несловникові синоніми до слова:  Відповідальність
Enol: -
Синонім до слова:  Новий
Neteka: - Незношений
Синонім до слова:  Новий
oreol: - щойно виготовлений
Синонім до слова:  Навіть
oreol: - "і ..."
Синонім до слова:  Новий
Іван Українець: - відроджений , оновлений , небуденний , розквітнений
Синонім до слова:  Бутылка
Пантелій Любченко: - Пузир.
Синонім до слова:  говорити
Іван Українець: - Цвеньками , теревенькати , тринькати , барабанити .
Синонім до слова:  Новий
Пантелій Любченко: - На кого ще й муха не сідала.
Синонім до слова:  говорити
Пантелій Любченко: - Риторити, риторенькати, цицеронити, глашатаяти.
Синонім до слова:  Новий
dashavsky: - Необлапаний
Синонім до слова:  збагнути
dashavsky: - усвідомити
Синонім до слова:  збагнути
dashavsky: - Усвідомит
Синонім до слова:  Новий
Батьківна: - Свіжий
Синонім до слова:  Новий
Enol: - неопалимий
Синонім до слова:  Новий
Под Сукно: - нетронутый
Синонім до слова:  Новий
Маргіз: - Неприйнятий, ніким не зрозумілий, підозрілий, ше ніким не бачений, непрочитаний, невідкритий, незаюджений, незасмальцований, незатертий
Синонім до слова:  Бутылка
Маргіз: - Склодувна зеленька, бурштинове скельце, сосуд
Синонім до слова:  Вічність
Маргіз: - Безсмертя; те, що не можна пізнати; недосяжність́
Синонім до слова:  збагнути
Маргіз: - Схопити комету за хвоста, упіймати зірку, пізнати всі гештальти, побороти свою недолугість
Синонім до слова:  Будинок
Маргіз: - Мій сховок від людей, місце затишку, спокою, добра й любові
Синонім до слова:  гарна (не із словників)
Маргіз: - Пишна, любка, розкішна, ладне́нька
Синонім до слова:  гарна (не із словників)
Пантелій Любченко: - Замашна.
Синонім до слова:  метал
Олекса Удайко: - ЗСУ, азовці, українська нація, нащадки когаків, діти оріїв
Синонім до слова:  збагнути
ixeldino: - Доперти, Дотунькати, Отримати осяяння/осяяло (від слова сяйво)
Синонім до слова:  Вічність
ixeldino: - Без ліку-часу, До поки сонце згасне, зпоконвіку/зпоконвіків, "жіночі 5 хвилин"
Синонім до слова:  Бутылка
ixeldino: - Пляхан, СкляЖка
Синонім до слова:  Будинок
ixeldino: - Ночліжка, Садиба, Господа, Доміна (Суржик, від рос. Дом)
Синонім до слова:  Новий
ixeldino: - Нульцевий, В целофані, запечатаний, з вітрини/з магазину, ще з китайським повітрям/смердить китаєм, ще розетки не бачив.
Знайти несловникові синоніми до слова:  Передзарплатний ПМС
ixeldino: - Говоримо так про кначальство та колег, які перед зарплатою зриваються з котушок і намагаються зробити хоч щось щоб зарплатні не було нівкого.
Синонім до слова:  говорити
ixeldino: - З місцевого наріччя: Баяти, Теревенити, Гелькотати, Кумкати
Синонім до слова:  говорити
Svitlana_Belyakova: - базiкати
Синонім до слова:  візаві
Маргіз: - Зустріч або перше побачення в ZOOMі))), без зайвих очей, лиш ти і я
Синонім до слова:  говорити
Маргіз: - Одягати думки в слова, воркотати, жебоніти, мурчати, молоти язиком, верзти, підпадьомкати.
Знайти несловникові синоніми до слова:  візаві
Под Сукно: - ти
Знайти несловникові синоніми до слова:  візаві
Под Сукно: - ви
Знайти несловникові синоніми до слова:  візаві
Под Сукно: - ти
Синонім до слова:  аврора
Ти: - "древній грек")
Синонім до слова:  візаві
Leskiv: - Пречудово :12:
Синонім до слова:  візаві
Enol: - віч-на-віч на вічність
Синонім до слова:  візаві
Master-capt: - Тет-а-тет. Очі в очі. Лице в лице. Навпроти. Один против одного. Друг против друга. Двобій. Суперечка. Супротивник. Співбесідник. Опонент.
Синонім до слова:  візаві
Enol: - зрозумів, що етимологію слова 'залицяння' ми просрали
Знайти несловникові синоніми до слова:  візаві
Enol: -
Синонім до слова:  говорити
Svetoviya: - Ляскотіти,точити ляси, лопотіти,ґелґотіти,сокотати,трендіти, гутарити, белбоніти, мимрити,мичати, мугикати.
Синонім до слова:  аврора
dashavsky: - у нас Авророю називали гулячу жінку.
Синонім до слова:  говорити
dashavsky: - патякати
Синонім до слова:  говорити
Пантелій Любченко: - вербалити
Синонім до слова:  говорити
домінік де україна: - спікати - від англ спік - мілякати - якщо запозичити з грецької
Синонім до слова:  аврора
Родвін: - Треба ж таке придумать ! Смішно :D :D :D :D :D :16: :16: :16: :12: :23: :23: :23: :23: :23:   :icon_flower:   
Синонім до слова:  Навіть
Наумова: - Іноді можна почути такий вислів "ба навіть" Хоча тільки одним "ба" - справді можна замінити "навіть"
Синонім до слова:  Навіть
Городнянський: - [i]«навіть з гумором»[/i] Коли почув я слово [i]«навіть»[/i], То вся моя нехитра пам’ять Думки сплела в косматий пелех! Слів – океан, не видко берег … В думках про [i]«навіть»[/i] - плетениця, Надворі - плю́та, миговиця … А я човном пливу,
Синонім до слова:  аврора
Маргіз: - Мигавиця, кольорова мигавиця
Синонім до слова:  аврора
Маргіз: - Небесна лава, виверження небесного вулкану
Синонім до слова:  аврора
Маргіз: - Аврора - небесна веселка, небесне сяйво, дискотека на небі (жартівливо), зоряне весілля (жартівливо), дві зорі посварилися (жартівливо)
Синонім до слова:  аврора
Master-capt: - Досвітниця. Світаниця. Світанка. Зораниця. Зоранка. Доранниця. Доранка. Боговісниця. Богопромінець.
x
Нові твори
Обрати твори за період:




Проект ініційовано у 2002 р. київським поетом Євгеном Юхницею

Правила щодо cookie